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⑦当院 同じ道を歩く
檀家さんにどう説明したらいいか、そこから入りますからね。それも自分では鎧を着ているんですね。自分をよく見せようという気持ちがありますからね。自分のことが言えるようになったのは、仲間の存在とか、同じ道を歩んでくれた人がいたということが大きいと思います。それはあらゆることにおいて言えることではないでしょうか。自分で自分を許すことができるのは、ご先祖さんも含めて周りの存在ですね。
高橋
そうですね。うちの西徳寺というところで婦人会という会があるんですよ。要するに女性の方で成り立っている会ですが、それは50年前からあるんですね。ご主人を亡くされている方が集まっているのですが、同じ経験されてということで横のつながりが非常に強いんですね。お寺でお友達になってきた人たちが、もう80代くらいになっている方が多い中で最近50代の方が入ってこられました。そこで先輩の方とつながることが多いようです。お友達を超えてるという世界ですね。 |
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⑥当院 はずかしい
最初のうちは自分を隠そう隠そうとしますよね。「はずかしい」とか「どう思われているだろう」とかね。
高橋
やっちゃんが、そのことを皆さんの前でオープンにしたことは私としては非常にビックリしています。もう違ってきたなと思いましたね。 |
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⑤当院 「心はコロコロ変わる」
淳さんはお話しの前半で「聞く」ということをお話しされましたね。私は淳さんの立場でなかった時は「私は違うな」と思って聞いていました。ところが実際に自分が同じ経過をたどると聞き方が変わってくるんですね。うちの住職もよく言うのですが、心というのはコロコロ変わるでしょということですね。皆さんもそう思いませんか。
高橋
今の話を聞いていても、やっぱり自分のことにならないと聞かないなと思います。他人事だと面白おかしく聞くんですが、自分ことになって初めて真剣になりますね。それは逆に聞くというより聞けないということがわかりますね。
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④当院
私はその時は他人事として聞いておりました。自分は絶対そうはならないぞと思っていました。しかし、研修が二回三回と進んでいく中で私の方も雲行きが怪しくなってきました。そして淳さんにお話をしましたら、非常にいい顔で聞いてくれましたね。
高橋
その時は私と同じ苦しみを味わってくれて、非常に優しい心でずっと聞いていましたね。 |
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③当院
最初の研修会で「自己を語る」という課題をあたえられましたね。、
高橋
その少し前に忘れもしない出来事が起こりました。私と一緒にいた人が私の前からいなくなる事件が起こりました。その時にやっちゃんと会ったのです。
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②当院
私たちは何の同期かと言いますと、「聞法運動推進員養成研修」の第11次研修会の同期なんです。皆さんもお坊さんと言いますと、一回資格を取るとそれで終わりと思っている方も多いと思いますが、たくさんの資格を取るために様々な研修があるんです。
それで私たちは布教使の資格を取るために5年間同じ先生に学び、同じ釜の飯を食べて過ごすんです。絆が強いのは研修会だけではなく、お互いがバツ1仲間であるということです。
高橋
ここでそういうつながりを言いますか。私はいいんですが、やっちゃんの方が困るのではないかと思い心配していましたが、おおっぴらに言えるのはたいしたもんだと思い、ある意味安心しました。そうなんです、同じ苦労をしているんです。私の方が、そちらも先輩なんです。
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序章
講師 東京 西徳寺様勤務 高橋 淳氏 対談 梵行寺当院 木村恭裕
なんとも言えない息の合った対談でした
①当院
今日は起承転結はっきりされたお話大変有難うございました。私たちは同期ということですが、今日はめちゃくちゃ緊張されていましたね。
高橋
こんなに大勢の方の前でお話ししますとやはり緊張致します。お互いに淳くんとやっちゃんと呼び合いをしていますが、さすがにこれだけの方の前となるとリラックスできませんね。 |
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